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Lumières et Liberté

Libéralisme, Pascal Salin; cit#1

par AL de Bx 29 Novembre 2011, 11:39 Libéralisme

Il n'y a en effet que deux visions possibles de la société et de son organisation, une vision libérale et une vision constructiviste. Ces deux visions sont absolument incompatibles et c'est pourquoi l'acceptation de quelques mesures de libéralisation — par exemple le recours aux privatisations pour améliorer la gestion de certaines entreprises — ne représente pas une conversion majeure au libéralisme.

Libéralisme, Pascal Salin, éd. Odile Jacob, 2000
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commentaires
L
Luc Wilquin
29/11/2011 13:26
<br /> Luc Wilquin<br /> <br /> <br /> un autre truc communisto socialiste ^^<br /> http://www.monde-diplomatique.fr/2005/01/BABUSIAUX/11803<br /> <br /> d'autre kripto écolo communiste<br /> http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=r%C3%A9serve+mondial+uranium+cea&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCQQFjAB&url=...Afficher<br /> la suite<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Anticiper la fin du pétrole, par Denis Babusiaux et Pierre-René Bauquis (Le<br /> Monde diplomatique)<br /> www.monde-diplomatique.fr<br /> <br /> <br /> On estime de 1 à 1,2 millier de milliards de barils les réserves de pétrole dites prouvées, soit 150 milliards de tonnes environ, ou encore à une<br /> (...)<br /> <br /> <br /> <br /> <br />
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L
Luc Wilquin
29/11/2011 13:11
<br />  <br /> <br /> <br /> Luc Wilquin<br /> <br /> <br /> ‎"Bref, la durée est inconnue non pas "uniquement à cause d'un complot des méchants du lobby pétrolier", mais principalement à cause d'une série de raisons tout à fait<br /> objectives..."<br /> <br /> D'accord<br /> ça n'étonne donc personne que des réserves de pétrole dans des pays soient multipliées par 2 ou 3 sans aucune explication? ^^<br /> <br /> Celà fait à peu prêt 20 ans qu'on a regardé à peu prêt partout sur terre (sauf Antartique) et de l'avis de tous les spécialistes confondu, il est encore possible de trouver de nouvelles réserves,<br /> mais elle seront de toute manière petites, les grandes réserves ont toute été trouvée.<br /> <br /> Maintenant, de l'avis de beaucoup de spécialistes également, à peu prêt tout est connu sur terre, on ne découvrira pas grand chose de plus, mais tout n'est pas exploité car extrêmement couteux et<br /> dangereux (comme les gaz de schiste par exemple)<br /> <br /> Les chiffres concernant le nucléaire sont exacte, on en a encore pour 60 ans grand max car les réserves d'uranium sont également... limités<br /> la génération IV de centrale est encore loin d'être réalisée, on dit que dans 20 ans ce sera possible, rien n'est moins sur<br /> Et l'énergie de fusion (H+H => He), on en est encore très loin pour maitriser ceci.<br /> C'est le rêve car niveau hydrogène, nos réserves sont illimitées à l'échelle humaine, mais... gros mais... la fusion n'est pas du tout maitrisable et nous sommes encore très loin de pouvoir<br /> l'envisager à ce jour.<br /> <br /> Mes sources sont au CEA, je ne les savais pas bobo écolo anti nucléaire, mais vous m'en apprenez tous les jours ^^<br /> <br /> Quand à la risibilité de mes propos (que vous pouvez vérifier), allez y, riez, mais là... on touche le fond<br /> Je ne vais même pas vous répondre sur les marchés financiers... sinon que selon vous, tout va bien dans le meilleur des monde grâce à la dérégularisation totale de la bourse, on l'a bien vu.<br /> <br /> Quelle belle auto régulation ces 20 dernières années xD c'est superbe ^^<br /> <br /> <br /> http:// petrole.blog.lemonde.fr/2010/03/23/washington-envisage-un-declin-de-la-production-de-petrole-mondiale-a-partir-de-2011/<br /> <br /> Surement écrit par un communiste ^^<br />
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L
Laurent Crouzet
29/11/2011 13:10
<br /> Laurent Crouzet<br /> <br /> <br /> Bon, je vois que vous n'êtes revenu que sur UN SEUL point principal (pétrole), et un point secondaire (marchés)<br /> <br /> Ca veut dire que vous êtes d'accord sur tout le reste, c'est bien cela ?<br /> <br /> Je vais vous répondre à la volée car je manque de temps....<br /> 1. Pour le pétrole, en effet, "on" ne le sait pas, pour toute une série de raisons d'ailleurs : car ON n'a pas accès à toutes les infos de chaque compagnie, car ON ne sait pas encore combien on<br /> découvrira de nouvelles ressources chaque année, et car ON ne sait pas à quel point les techniques s'amélioreront et permettront de forer des puits où le rendement était faible. Enfin, ON sait<br /> que tout dépendra du prix, et que si le prix du pétrole explose, alors ON aura davantage de pétrole à forer, c'est-à-dire qu'on pourra forer celui qui est actuellement trop cher à extraire, mais<br /> qui deviendra rentable dans ce cas là.<br /> Bref, la durée est inconnue non pas "uniquement à cause d'un complot des méchants du lobby pétrolier", mais principalement à cause d'une série de raisons tout à fait objectives...<br /> <br /> Quant à vos chiffres sur le nucléaire, vous êtes très loin de la vérité, tout comme sur le gaz de schiste. Vous devriez réellement vous intéresser aux énergies avant de nous asséner n'importe<br /> quelle théorie écolo, dont en plus vous ne revendiquez pas votre appartenance...<br /> <br /> 2. Concernant la finance, là aussi, vous montrez une méconnaissance de la plus élémentaire théorie de fixation des prix sur un marché libre. Oser dire que la baisse du CAC40 n'a "aucune raison<br /> profonde" alors même que c'est la panique un peu partout... c'est sacrément méconnaître l'impact de la confiance sur les velléités d'investissement des gens...<br /> <br /> 3. Enfin, votre conclusion est un terrible désaveu : vous dites "Bon je vois mieux ce qui nous différencie, vous êtes un rêveur, je suis simplement pragmatique et regarde la réalité mais je vous<br /> envie, car c'est beau de rêver :)"<br /> >> Vous nous avez surtout montré que vous étiez tous sauf un rêveur, mais quelqu'un qui donne de belles leçons sans maîtriser les mécanismes de base, ce qui rend la plupart de vos<br /> conclusions totalement erronées. Concernant le marché de l'énergie, c'est visible, mais concernant les marchés financiers, c'est carrément risible...<br />
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L
Luc Wilquin
29/11/2011 13:09
<br /> Luc Wilquin<br /> <br /> <br /> ‎": c'est TRES faux, EVIDEMMENT TOTALEMENT FAUX. Si vraiment, on était à 1 an de la fin, elles auraient un ENORME intérêt à nous le dire, à savoir que cela propulserait<br /> d'un coup :<br /> - le prix du pétrole à des niveaux hallucinants"<br /> <br /> Faux<br /> Il y aurait une préemption des états sur le pétrole ^^ clair et net<br /> Nous citoyen, on aurait plus rien ^^<br /> <br /> Je rappelle que les états possèdent l'armée ^^<br /> <br /> Maintenant, combien reste t'il de pétrole? 1 an? 35 ans? On n'en sait strictement rien ce qui pose tout de même un léger pb de fond<br /> <br /> "Bref, vous vous trompez, c'est TOUT LE CONTRAIRE. Les compagnies pétrolières ont l'intérêt INVERSE et c'est ce qu'elles font : elle disent qu'elles n'ont des réserves que de 35 ans, pour<br /> maintenir des prix hauts dès maintenant, alors qu'il y a beaucoup plus de réserves que cela en réalité (nombre d'experts indépendants (si si, il y en a) en parlent souvent, d'ailleurs...)"<br /> <br /> Cette affirmation n'a aucun fondement, on n'en sait rien<br /> Vous partez d'un postulat, à savoir qu'on va avoir du pétrole pour 35 ans, pourquoi pas 50 ans, 80 ans pendant que l'on y est...<br /> <br /> Cependant, je me fie à des indices..<br /> Le fait qu'on soit réduit à vouloir extraire du gaz de schiste (super couteux et super merdique), à mon avis, on en est loin des 35 ans de pétrole... et me faire avaler qu'il reste 35 ans de<br /> pétrole... ça sera compliqué ^^<br /> <br /> "C'est déjà le cas, aussi. Quant aux réserves de charbon, elles sont énormes... Par contre, en effet, le charbon est très imparfait, car il pollue beaucoup, et tue beaucoup également (pour son<br /> extraction)"<br /> <br /> On "parle" de 200 ans mais l'excès de demande en énergie peut considérablement réduire ces réserves (par l'effet domino) un peu comme le nucléaire, ou l'on parle de 60 ans de réserve que l'on<br /> peut divisier par 2, par 3 si un pays comme la Chine et un autre comme l'Inde se mette au nucléaire<br /> <br /> Ne serait il pas plus sage de modifier les moyens de produire de l'énergie?<br /> <br /> Mettons... considérons l'occident comme un genre d'empire, ou de civilisation...<br /> depuis l'ère industrielle jusqu'à la fin du pétrole, on aura duré 200/300 ans...<br /> Les égyptiens, plusieurs millénaires<br /> <br /> Quelle "trace" laisserons nous dans l'histoire?<br /> une société qui a gâché ses chances ^^<br /> <br /> Et puis... remettre tout le CO2 accumulé depuis des centaines de millions d'années dans l'atmosphère, ça peut même être dangereux pour l'espèce humaine au passage.<br /> <br /> "Car la bourse est par nature quelque chose d'être "régulé", parle marché lui-même : elle est auto-régulée..."<br /> <br /> C'est une blague?<br /> La bourse à la base, je ne suis pas contre, mais il y a de telles puissances financière derrière que ces puissances influent directement sur des "valeurs" d'action<br /> <br /> On spécule soit à la hausse soit à la baisse.<br /> Des exemples, il y en a des tonnes, c'est devenu chose commune d'ailleurs.<br /> <br /> L'auto régulation pourrait peut être être de mise si on achetait ce dont on avait besoin et que l'on vendait ce que l'on produisait<br /> <br /> La spéculation sur les denrée alimentaire par exemple ou des puissance financière achetait des récoltes sur 2 ou 3 ans alors qu'il n'y avait pas de pénurie (juste une baisse des réserves mondiale<br /> de 6 mois à 3 mois)?<br /> Par exemple hein?<br /> <br /> Qui c'est qui paye? Ben, vous.. moi... à chaque fois que l'on paye une baguette.<br /> <br /> Une bourse auto régulé... la bonne blague ^^ le CaC passe de 2500 points à 4000 point sans aucune raison profonde ^^ pas de guerre, pas de catastrophe humaine... comme ça, par simple "crise" ou<br /> éclatement de bulle, simple "crise de confiance" ^^<br /> <br /> Le père noel à plus de chance d'exister que d'avoir une auto régulation...<br /> L'auto régulation, c'est ce qu'on apprend et ça marche... dans le pays de la théorie, car dans le pays de la théorie, tout va bien ^^<br /> <br /> Bon je vois mieux ce qui nous différencie, vous êtes un rêveur, je suis simplement pragmatique et regarde la réalité mais je vous envie, car c'est beau de rêver :)<br />
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P
Pierre Robert Michon
29/11/2011 13:07
<br /> Pierre Robert Michon<br /> <br /> <br /> Il y a dans vos propos, Luc Wilquin, beaucoup de manque de vraie compréhension. D'abord les monopoles, ils sont étatiques, c'est à dire avec le pouvoir de la contrainte<br /> de l'Etat pour les faire respecter. Sinon cela s'appelle une position dominante qui n'est, grâce à la libre concurrence, que provisoire et pour un libéral<br /> parfaitement juste et normal. Microsoft a dominé le marché grâce à Windows, un moment mais rien ni personne n'empêchait à un concurrent de venir le concurrencer. C'est ce qui avec le temps<br /> commence à arriver. Par contre si avec une certaine connivence avec le gouvernement d'un Etat, Windows était le seul système d'exploitation que vous aviez légalement le "droit" d'utiliser, il y<br /> avait là un monopole néfaste. Et aujourd'hui et en France pourquoi n'est-il pas permis ou vraiment très difficile d'assurer sa protection sociale en dehors de la Sécurité Sociale étatique ? Quant<br /> à la bourse et autres marchés ils s'équilibrent par le jeu des décisions innombrables des individus intervenants sur ces marchés. Que l'Etat viennent faire des lois afin de soit disant "réguler"<br /> un marché, empêche ce libre jeu concurrentiel et le marché est faussé. Donc son équilibre n'est pas atteint et forcément à la fin moins bon. Il faut laisser les individus s'entendre entre eux et<br /> avoir simplement une instance étatique qui va contraindre les co-contractants à respecter leurs engagements qui devraient avoir force de loi entre eux. ETC.<br />
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